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Imagina 2008... O tópico Et82

ThedbR
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08012010

Imagina 2008... O tópico Empty Imagina 2008... O tópico

Reputação da mensagem: 100% (3 votos)
Yo pessoal! Eu criei esse tópico na época em que lancei o "Imagina" para a Mix-Tape 'Código A.L.P.H.A.' do Puto_L. Porém, aconteceram várias cenas e invês de postar encontrei-me a gravar a Pré-Ressureição. De qualquer forma, a idéia era postar um tópico que acompanhasse a minha idéia na época e embora alguns dos meus conceitos tenham mudado hoje, decidi postar o tópico (não finalizado) que acompanha da sua maneira e ideia defendida na faixa. Abaixo a têm:


"Eu criei o Mini-Blog com intuito de, depois da Mix-Tape Código A.L.P.H.A. deixar aqui visíveis alguns trechos de pensamentos da minha parte baseados na minha talvez-não-pequena compreensão e visão do Cenário Hip-Hop. Porem, andei muito distante do Fórum e pouco tempo encontrei disponível para deixar aqui as tais ditas idéias que deram origem a criação da area. Bem, abaixo o trecho de ideia que, em palavras totalmente miúdas para a compreensão precisa por parte de todos, vincula-se ao titulo:

Em 2008, dei-me por reconhecido por diversas faixas e colaborações, como o "Chuva de Palavras [Remix]", "Trouxe Versos Novos" e muitas mais faixas que podia continuar a nomear; porém, a que mais pareceu ter marcado o pessoal fora a "Imagina '08". Talvez por ter traçado um crescimento lirico-intelectual da minha parte ou pelo facto de simplesmente ter abordado quase-a-fundo o Historial da Cultura aproveitando a boleia para uma reflexão quanto á importância da mesma ontem e hoje. Por um lado, gostei dos efeitos 'colaterais' da faixa, por outro tive o desgosto de ver um considerável 'abafo' e desconsideração de evolução de BadKid (no "Corda Bamba") e do Jegboy ( no "Estilo Livre") por parte do peepz. Mas vamos ao que interessa quanto a faixa.

O "Imagina '08" nasceu inspirada no "Imagine" de Dr. Dre com participação especial de Busta Rhymes na Mix-Tape 'The Graduate' de Kanye West – que, lógicamente segue o CD “Graduation”. No “Imagine”, Dre & Busta fazem uma análise e reflexão de como suas vidas (e de muitas mais pessoas) tomariam rumos totalmente diferentes; reforçando assim, como moral do tema, que o Hip-Hop é, ao contrário dos slogans que os médias teriam colocado (principalmente depois da tragédia “2Pac e Notorious Big”), um estilo musical que tem contribuído e transformado vidas.

Baseei-me no mesmo tema, mas com um objectivo em mente que diferisse. As questões que o título me transmitiu foram as seguintes:
1. Qual era a importância do Hip-Hop ontem? Que importância tem o mesmo hoje?
2. Quais eram os padrões de caracterização de uma faixa á estilo Hip-Hop antigamente? E hoje?
É sem dúvidas de doidos não se fazer perceber que as coisas mudaram (ou ‘evoluíram’, á preferência dos demais). Dadas as duas perguntas, se retirassemos o Hip-Hop (na sua forma mais pura) em que medidas iria afectar o plano Mainstream que o mesmo tomou? Imagine. Com tais questões em mente, tivera já eu já a Matéria-Prima para a criação da faixa. Inspirei-me, escrevi, descartei VÁRIOS versos, e quando tinha já a faixa preparada, só me faltara o instrumental. Nada melhor do que samplar a minha maior influência lusa no instrumental com a frase que em poucas palavras reflectia tudo o que defendera eu na minha tese (e o Link também).
Com a faixa no ouvido do pessoal, só faltara então o impacto. As linhas introdutórias além de confundirem os ouvintes da faixa, também contribuiram para uma atribuição do título "Conceituado" por volta da minha pessoa. Daqui a nada toco em assuntos de Políticas, torno-me um socialista com projectos fictícios de revolução. Neps, sem exageros.

Quando dei inicio a faixa com o verso "Analise no teu toplist / é so Weezy / e Young Jeezy / o nadir do liricismo sinal qu'isso passou da crise" percebeu-se logo de primeira que eu odeiasse o Lil’ Wayne e o Young Jeezy. Nem por isso. Pelos menos não foi essa a ideia que quisera eu transmitir.
Por mais que antagonize a quantidade vasta de materialismo vindo por parte do Lil' Wayne (que por acaso tem alguns sons, versos e trabalhos que o dignifiquem) e do Young Jeezy (que também representa a sua área a sua maneira); eu ouço musica de ambos os Emecees. Os Back-Voices do Young Jeezy têm mesma marca da pastilha que me viciou á tempos, e o Lil’ Wayne entertem-me. Afinal, Hip-Hop é isso. É liberdade de expressão. É comunicação. E é bom quando uma cultura não limita-se podendo tão bem debochar de fartura e posses enquanto por outro lado critica a “diferenca nascida da indiferenca” se é que me entendem. Mcs como o Slick Rick, por exemplo, recebem tanto reconhecimento como o KRS-One. Mas, no sentido “Slick Rick” fala-se de um indivíduo que podia ser tão versátil que em um minuto falava de posses, porém nunca descartava os seus bons versos – e continua a ser reconhecido como o melhor Mc do Storytelling. Já o KRS, em contrapartida tem a coroa – infelizmente (em termos de versatilidade, não interpretem mal) nunca num aspecto de posses. 
A ideologia do mesmo é mais passar a mensagem e defender o seu lugar com com faixas que reflitam as suas Habilidades liricais (Skills). "Eu sou o MC número um, tú és wack", soa-me repetitivo e por mais que eu adore skills demonstro-me muito mais disposto a ouvir um Mc Criativo por Punchlines baratas normalmente são alvos de um Stop ou Eject no meu Windows Media Player. Grande parte da cultura desenvolveu-se em battles e na demonstração da capacidade (de um indivíduo ou crew) de defender o teu título como tal (e felizmente todos os meus Mcs favoritos sofreram testes de skills). Também, de acordo com o historial, não há nada de errado dizer que nos vestimos bem, que temos a marca "X" e "Y" no armário, afinal; além do “Hip” (do Hip-Hop) sem um termo associado á “moda”, antigamente também faziam-se Showcases de marcas e quem se encontrava mais á moda (oicam o "Yellow Brickroad" do Eminem que fala disso); desde que não estreassemos em versos sonhos e ilusões sobre itens que de facto não se possui.

Tendo analisado particularmente o lado materialista do Hip-Hop como não sendo aquela mostro-de-cabeças, torna-se aqui necessário frisar que o “Imagina ‘08” tem uma mensagem encriptada (que dada a falta de compreensão acabou encaixando-se perfeitamente no ‘Código A.l.p.ha. – visto que ninguém a conseguiu ‘desbloquear’ na sua perfeição, confortando-se com o que foi transmitido á superfície). Tudo tem seu tempo e lugar. Numa época de Crise Mundial, Guerras, níveis cada vez mais crescentes de desemprego, altos e visiveis de corrupcao, a ainda co-existência de elites e líderes corruptos; epoca essa em que o mundo vai sofrendo mundança a niveis jamais vistos... porque e que nós, como membros de uma Comunidade Hip-Hop, permitimos que os supostos 'Lideres' percam tempo com histórias de fantasias?

Obviamente nem toda musica precisa de ter mensagem social. E lógico que como musica, tem de haver aquele tipo de musica que nos remete a ideia de que, embora com toda essa loucura a nivel mundial ainda exista alguma razao pra vivermos e que ha sempre um lado confortavel. Porem, mesmo nas faixas mais futeis (em termos de mensagem) e de se esperar alguma integridade artistica e longevidade. Nao sei se dizer que precisamos de um Renascimento Musical seria exagero; porem se formos a ver, os Paises em Hegemonia nas epocas como os 60 e 70 tiveram a sua trilha sonora que acompanhasse e espelhasse a epoca que a define-se. Hip-Hop nasceu com esse intuito. E eu nem vou citar nomes que esta tudo na faixa. Entao, se em epocas como as recentes os Mcs de hoje nao aparecem na Tv como os de 70 para 80 fazendo demonstracoes de realidades vividas na epoca e ganhando notoriedade e sucesso atraves disso; mas para, pelo contrario, nos fazerem lembrar que enquanto uns andam por ai aos tiroteios e a sofrerem repressao, eles tem um anel que brilha, ou um Bling que diz o seu nome; pergunto: de que nos serve o Hip-Hop hoje? Que falta faria se nao o tivessemos? Onde esta a Mensagem?

Wow. Nem me ataquem. Eu posso nomear uma porrada de MCs que me transmitem a mensagem que preciso e sei mas pouco chega a significar por vezes se nao forem totalmente ou praticamente nada ouvidos. E eles nao chegam a ser ouvidos porque a Comunidade como um todo, nao quer que eles seja ouvidos numa escala Mainstream.

Mcs como o Lil' Wayne são populares por terem seguirem todos os padroes actuais do 'Hip-Hop'. Cá pra mim ele é o que o Yanick (dos Afromen - rapper Angolano) chama de um Rapper de laboratório, sujeito á várias análises e aplicado correctamente para as grandes massas. "Passa-me mais Lil' Wayne que pode sempre substituir o pequeno-almoço". E o Ciclo vicioso continua. 

São 'cobaias' do género que, com temas do estilo 'Lollipop', alvejam com sucesso em maior parte a criançada e a juventude pelo simples facto de reflectir atravês dos temas dançantes e pouco empenho de caneta, a: promiscuidade, materialismo e ignorância quando aquilo que se passa por fora da Tv. Portanto, os 'Mcs do genero' ganham maior aceitacao por revelarem-se os criadores da 'Trilha Sonora' que nos (os/vos) identifica. 

Agências propagandistas saltam na procura de artistas do genero que nem piranhas justamente pelo Buzz em volta disso. Quanto maior a procura, maior os Precos; maior precos = Cha-Ching! Maiores lucros. De acordo com "algumas pesquisas, os gastos industrias em propagandas ara criancas/jovens sofreu um aumento de $100 Milhoes nos Anos '90 para mais de $2 Bilhoes nos anos 2000 - e so tem aumentado desde entao. Eles perdem horas e horas em pesquisas, analisando atraves de Quadros Analiticos justamente para, com um estudo de viabilidade (saber quanto dinheiro ha de ser feito se se aplicar X ou Y) apenas para chegar a seguinte conclusão: Se é Lil' Wayne que os consumidores querem, então é Lil Wayne que eles vão ter. (Afinal, se o peeps quer consumir "Lollipops" até vomitar ou apanhar diabetes, devemos permeti-los pois nao?)
Seguindo essa mesma linha de pensamento: 1. O Wayne vai fechando contractos com Agências e Gravadoras de executivos calculistas que apenas estão atras dos valores monetários;
2. A voz do Lil Wayne vai inundando as Rádios com participações conseguidas no ponto 1, e sucessos conseguidos pela mesma via;
3. Uma porrada de Mcs que se esforçam noite e dia por uma fatia da "American Pie" vai percebendo que o Lil Wayne é o reflexo da nova tendência e que o estilo que dele nasceu recebe o titulo do "Futuro do Hip-Hop";
4. Essa mesma porrada de Mcs, vai emulando/bytando o seu estilo e temas musicais; terminando assim numa cambada de boas cabecas caminhando para o mesmo caminho que e o do declinio da pureza, nadir do liricismo e ascensao de lideres/exemplos inaceitáveis.

Cá pra mim o Lil' Wayne nao e, nem de longe o rapper que maior detrimencia transmite nas liricas (afinal, como puto foi mostrando trabalho e eu respeito-o, nesse sentido) porêm: ele É o que mais reflecte tudo dito acima e dos icónes que mais levanta dúvidas quando denominado 'lider influente do Hip-Hop'.

Eu nada tenho contra as novas tendências, porque a culpa não e dos Mcs em si, mas sim da grande massa que vai atras da decandência intelectual. Não quero aqui dizer que Hip-Hop se deve focar apenas em noticiários, mas cá pra mim - maioria do feito hoje no Hip-Hop com o Auto-Tune pode muito bem ser deixado para (hoje cada vez menos feito) Pop. Transmite-me a mesma ideia. De acordo com o que a Massa escuta, diz-me: "Imagina" um mundo hoje sem Hip-Hop? Como seria? O que mudaria naquilo que e transmitido na tua Tv? Eis a ideia e gostaria poder assistir a um debate construtivo por volta do tema e que duvidas fossem colocadas a 'mesa'.A mudança começa em nós como ouvintes. E nunca é demais fazer lembrar isso."


[Quanto á continuação do tema, não suponho que venha a fazê-lo - EDITEI O TÓPICO. HAVIA POSTADO O TÓPICO SEM NEGRITOS E ACENTUAÇÕES]
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Comentários

Kally D
Dom Jan 31, 2010 2:04 pmKally D
Antes de mais nada, parabens pela Faixa e pelo Topico - estao brilhantes. As analises ai incluidas vao mesmo alem do que a faixa defende em sintese e mesmo assim encontram-se vinculados. Em suma defendes os cantores como Lil Wayne mas criticas que os idolatra e vai atras deles. Mas sendo assim, de que devemos 'Imaginar'? Se o Hip-Hop esta numa decadencia e indirectamente criticas quem ouve Lil Wayne estas tambem a criticar a musica que ele faz em si. Sendo assim acabas por criticar o artista mesmo nao querendo. Estarei errada?

Ja agora, continue o post se faz favor. Esta mesmo acima do nivel Wink.
Bullet
Dom Jan 31, 2010 2:52 pmBullet
tem muita coisa pra ler... deixa tar Razz (ouvir a musica e mais facil)
Manuxu
Seg Fev 01, 2010 4:45 pmManuxu
tenho de admitir que o topico e grande. yo diba quando chegar ao fim aviso.
Kally D
Qua Fev 03, 2010 1:47 pmKally D
Postavas quando terminasses a leitura.
Bullet
Qua Fev 03, 2010 3:27 pmBullet
eu ja estou no meio do topico, kally Very Happy
Manuxu
Qua Fev 03, 2010 3:36 pmManuxu
(hahaha, boa Bullet Laughing)
Concordo totalmente com tudo escrito. mas quero salientar essa parte que aprendi que escreveste:
Agências propagandistas saltam na procura de artistas do genero que nem piranhas justamente pelo Buzz em volta disso. Quanto maior a procura, maior os Precos; maior precos = Cha-Ching! Maiores lucros. De acordo com "algumas pesquisas, os gastos industrias em propagandas ara criancas/jovens sofreu um aumento de $100 Milhoes nos Anos '90 para mais de $2 Bilhoes nos anos 2000 - e so tem aumentado desde entao. Eles perdem horas e horas em pesquisas, analisando atraves de Quadros Analiticos justamente para, com um estudo de viabilidade (saber quanto dinheiro ha de ser feito se se aplicar X ou Y) apenas para chegar a seguinte conclusão: Se é Lil' Wayne que os consumidores querem, então é Lil Wayne que eles vão ter. (Afinal, se o peeps quer consumir "Lollipops" até vomitar ou apanhar diabetes, devemos permeti-los pois nao?)
Seguindo essa mesma linha de pensamento: 1. O Wayne vai fechando contractos com Agências e Gravadoras de executivos calculistas que apenas estão atras dos valores monetários;
2. A voz do Lil Wayne vai inundando as Rádios com participações conseguidas no ponto 1, e sucessos conseguidos pela mesma via;
3. Uma porrada de Mcs que se esforçam noite e dia por uma fatia da "American Pie" vai percebendo que o Lil Wayne é o reflexo da nova tendência e que o estilo que dele nasceu recebe o titulo do "Futuro do Hip-Hop";
4. Essa mesma porrada de Mcs, vai emulando/bytando o seu estilo e temas musicais; terminando assim numa cambada de boas cabecas caminhando para o mesmo caminho que e o do declinio da pureza, nadir do liricismo e ascensao de lideres/exemplos inaceitáveis.

eu concordo que a culpa nao esta nos mcs fracos mas sim em quem vai atras dos mcs fracos, entao inves de atacarem-se mcs fracos deve-se atacar os ouvintes e os gostos deles. ou melhor ainda, as industrias por detras disso tudo que apenas fazem pelo lucro e tornam a musica cada vez mais num plastico de consumo rapido e conteudo vazio.

kally talvez o dbR nao critique o artista em si, mas o conteudo lirico dele. tal como ele disse ali em cima, ele e bom mc, mas a ideia que transmite e que e wack. Razz
Versologista
Qua Fev 03, 2010 8:18 pmVersologista
Melhor topico do ano! E so esta no inicio. Sem duvidas os aspectos mais importantes foram tratados e sou mais uma vez forcado a dizer que o Imagina e sem duvidas um classico intemporal.
Kally D
Dom Fev 07, 2010 10:45 amKally D
Percebido. Mas se as pessoas seguem os artistas (Wacks) e por alguma razao pois nao? E tem graca que mesmo os artistas considerados conscientes e inteligentes acabam por seguir a onda: o que ha a dizer quanto a isso?

Dou exemplo pratico: Common no seu ultimo CD.
Ri-Ma-N
Sáb Fev 13, 2010 4:27 pmRi-Ma-N
Eu culparia a industria a grandeza delas. Elas e que criam o chip na cabeca da pessoas. Pelo que vejo o dbR apenas propoe aos ouvintes que lutem contra a maquina gigante que e a industria sensacionalista e explorar novos sons como nos que ouvimos nomes fantasmas.
da beat x-pert
Dom Fev 14, 2010 10:28 pmda beat x-pert
Versologista escreveu:Melhor topico do ano! E so esta no inicio. Sem duvidas os aspectos mais importantes foram tratados e sou mais uma vez forcado a dizer que o Imagina e sem duvidas um classico intemporal.
Loll voces Out nao curtem ler..

Yah essas fabricas tendem sempre lucrar de alguma forma,isso e que e importante pra eles,,MONEY MONEY MONEY,,mais os reppers tambem nao perdem a culpa 50%pros reppers e 50% pras fabricas...
Mr. Manchete
Qui Set 09, 2010 5:56 pmMr. Manchete
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Kally eu chamaria a isso o Pimp the System. Foi dito pelos Dead Prez ou Westside connection mais aplicada (no portugues) pelo Valete. Tu das um valor facial na tua musica de algo que todos procuram mas a essencia e exactamente a mesma. So assim se sobrevive no mercado actual dada a pressao das empresas que tambem se querem manter nas mesmas. E tudo culpa da sua maquinaria e capacidade financeira. Comeca das industrias, as Mtvs, aos consumidores e atinge ate os musicos.

Em suma, concordo com o desfecho do topico: a mudanca comeca nos ouvintes. Nos devemos ter a educacao musical de escolher o que queremos ouvir ou nao. Nos somos os ouvintes e e atraves de nos que as industrias devem lutar entre si, detendo nos o poder.
ThedbR
Qui Set 09, 2010 10:10 pmThedbR
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Obrigado pessoal, pelos comentários positivos á crónica.

Em suma defendes os cantores como Lil Wayne mas criticas que os idolatra e vai atras deles.

Olha Kally, não percebi muito bem o quiseras dizer com isso. Podes clarificar?
E já respondendo a tua pergunta: Na faixa "Imagina 2008" eu peço aos ouvintes mais graúdos do Hip-Hop (daí a razão de intervenção do Puto_Link na segunda parte) para fazerem uma comparação da "Era Dourada" do Hip-Hop com a actual fase da mesma e auto-avaliarem-na. Deste procedimento seremos catapultados para as seguintes questões: O que mudou? Que alterações sofreu o conteúdo lírico/temático? Significará a sua existência hoje o mesmo que ontem? Valerá a pena manter a ideologia 'Hip-Hop' viva?
A resposta é subjectiva. Mas é exactamente aí onde eu quero chegar. Se nos cingirmos nos video-clipes e playlists de rádios haveremos de descobrir que temos um Nas & Damian Marley para milhares de Lil Waynes - logo, nessa visão responderiamos que não. De nada vale ter o Hip-Hop em vida se já não serve, de todo, para intervenção social/cultural e muito menos para representar opiniões ou críticas na sua mais profunda essência.
Porém, se aumentarmos mais o nosso campo de audição e procurarmos mais do que o gênero nos tem á oferecer, descobre-se que de facto ainda existem razões para sua existência. Lá no 'escuro' encontramos, embora desconhecidos, bons nomes e de grande capacidade intelectual/lírica que preocupam-se quer com o seu estilo de vida como com o social. Têm como princípio uma elevação social, uma contínua disputa de palavras em forma de revolução passiva ou descrevente da activa (se existente...).
É aí onde os ouvintes entram em causa. Depende das suas escolhas e não do Lil Wayne. Depende dos ouvintes se eles querem ouvir críticas á intervenções de militares no Iraque, crise económica; ou dançar ao Carter III de barriga cheia/com idéias suicídas num maremoto de desemprego. Não sou contra a dança... só não se pode dançar á toda hora. MCs da velha escola também dancavam mas faziam-no de uma forma totalmente diferente.
O problema não está nos rappers mas nos ouvintes. Desde o momento que o poder passou das mãos dos ouvintes para ás indústrias, nós nos transforma-mos nos ouvintes e nós vamos destruindo a cultura que muito de nós ama. Portanto, ou "Imagina 2008" - ou "Imagina 2012"... poderá acontecer um dia ou outro... seguindo a ideologia do tema.

Quanto á segunda questão Kally, o tópico por si só responde (e OBS: Não ouvi o último álbum do Common. Somente sei que ele teve uma política de venda que mais parecia oferta. Não sei dizer como isso terminou). Eu bem falei disso quando defendi que até os MCs mais conscientes juntam-se ao 'esquema' para ter a sua 'fatia do bolo'. Funciona. E o Manchete falou bem; "Pimp the System" - faz parte dele e depois destroi-no. Só que não me responsabilizo da sua execução por sermos humanos e termos a aptidão de criar teorias...

Na realidade os Rappers de pouco têm culpa, dbx. As indústrias são as maiores culpadas. Os ouvintes e indústrias ao meu ver vêm em primeiro lugar. Rappers, são o que são. Animam e disponibilizam-nos exactamente o que procuramos. Se o mundo quer Wayne, então vamos ter Wayne. Porém, se o Wayne cantasse sobre Paz Mundial ou Descalabro Financeiro, teriamos outro Wayne - um Kwayne, Zwayne (ou Drake?) lol. Há substituição pr'a tudo [Lei da Destruição Criativa de Schumpter] e o Wayne não passaria em branco.

Por agora espero ter respondido ás questões colocadas.
Mr. Manchete
Sex Set 10, 2010 6:28 pmMr. Manchete
Quanto a faixa, ja pensou em gravar uma segunda parte? Mais extensiva? "Imagina 2010" por exemplo, ou algo do genero? Seria benefico e actualizado.

Achei interessante teres aplicado a teoria da destruicao criativa a musica (na realidade desconhecia a teoria, mas depois de pesquisada faz sentido - aconteceu ao Shaggy para Sean Paul e olha que o Young Jeezy ia perdendo tambem para o Plies ou Young Joc, por exemplo).
Chegas a ter duvidas do real objectivo do 'Pimp the System'? Achas que os Mcs usam-na como bode expiatorio das suas reais intencoes?
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